DOCTEUR ANGÉLIQUE

[Christine Müller-Revaz]

Bonsoir à tous

[sousou]

je ne suis pas la lanterne mais... il me semble voir 5 lieux:

- les limbes des anciens

- les limbes des enfants non-baptisés

- et tu connais la suite^^

[Olivier JC]

Encore que l'emploi du terme "topographie" ne soit que symbolique, dans la mesure où le temps intermédiaire est état et non lieu à proprement parler.

[Christine Müller-Revaz]

Chère Sousou

merci. Avec patrum, j'aurais dû y arriver. Pueorum, j'ai eu un "ah! oui, c'est vrai"

Cher Olivier JC

[Arnaud Dumouch]

Cher Christine,

1- Le limbus patrum = le sein d'Abraham est l'endroit où, avant la passion du Christ, les hommes de l'Ancien temps attendaient l'ouverture de la Vision béatifique. Cette demeure a donc été détruite le vendredi saint à 15 heures.

2- le limbus puerorum est l'endroit où les enfants non baptisés vivent (pour l'éternité selon saint augustin, dans l'attente du salut selon Vatican II)

3- le purgatoire est une série de demeure où les âmes, étape par étape, se purifient en vue de l'entrée dans le paradis. La terre est une demeure du purgatoire. En lisant les Pères et les saints, on trouve d'autres purgatoires après la mort dont trois purgatoires mystiques où les âmes sont enflammées d'amour, d'après sainte Catherinec de Gênes.

4- le paradis est la demeure éternelle des âmes qui voient Dieu face à face.

5- l'enfer est la demeure éternelle des âmes qui ont refusé de se repentir pour voir Dieu face à face.

6- Les enfers (lieux inférieurs) sont les numéros 1, 2, 3 et 5. Mais le Christ n'est descendu que dans le sein d'Abraham et dans le purgatoire, pas dans l'enfer des damnés.

Pour saint Thomas, ces diverses demeures sont des lieux. Et pourtant, c'est difficile si l'on suit sa pensée, du moins pour les âmes qui n'ont plus de corps. C'est pourquoi il vaut mieux dire que ce sont des états de l'âme qui se distinguent en fonction du terme: la Vision de Dieu.

Mais, si l'âme conserve après la mort un vrai corps sensible, comme semblait le croire saint Augustin dans certains passages de ses écrits, alors ces demeures sont toutes des vrais lieux. C'est d'ailleurs comme cela que les décrit la Bse Anne-Catherine Emmerich.
_________________
Arnaud

[Maria Borges]

Cher Arnaud

[Arnaud Dumouch]

(humour... suite: )Chère Maria,
Et à 15 heures 01, Abraham a vu Dieu face à face! Mais certains théologiens discutent sur cette minute de délai.
_________________
Arnaud

[Olivier JC]

Je vote pour un certain délai, sans me prononcer sur sa durée. En effet, Abraham n'est pas le premier à entrer dans le Royaume, mais le Bon larron. Et rappelons que l'Evangile ne donne aucune indication quant à l'heure de la mort d'ycelui. Encore que l'on puisse légitimement penser que lorsque le soldat vient pour briser les jambes de Jésus, il le fait également pour les deux autres.

[Arnaud Dumouch]

Cher Olivier,

Certainement.

Le signe de l'ouverture du Ciel est le pertcement du coeur de Jésus et le déchirement du voile du Temple de haut en bas.

Je votre comme vous pour un délai pour une raison précise: On parle du salut des hommes qui, à la différence des anges, ne fonctionnent pas par nature dans l'aevum" c'est-à-dire dans une succession d'opérations vitales parfaites et semblables à l'éclair.

Ainsi, à leur création, on peut dire que les anges font quelques actes successifs, comme instatanés:
- Ils se contemplent.
- Ils adorent leur créateur invisible.
- Ils contemplent les autres anges
- Ils choissisent ou rejettent le projet surnaturel de Dieu.


Pour nous au contraire, tout se passe comme dans une durée intérieure... du moins si la vie psychique (sensible) subsiste après la mort...
- Le Christ apparut dans le sein d'Abraham.
- Il fut accueilli, contemplé, remercié, fêté.
- Puis le coeur du Dieu éternel s'ouvrit pour eux.

Quand il se rendit au purgatoire, le délais fut plus long, selon l'état de chaque âme.

Il faudrait relire ce que des voyants ont vu de la mort de Jean-Paul II: il semble avoir reproduit cette histoire...
_________________
Arnaud